お待たせいたしました。前回の続き、対談の後半戦です。前回のPart1には「プログラム関係ないじゃん」というツッコミをいただきましたが、今回は偶然にもお二人ともが使っている「セパレートキーボード」について。また奥野さんがトレーニングを始めたきっかけについて。そして話題は「プログラマへの運動のススメ」へと。その前に、まず前回の対談の模様からあの動画をお届けします。
- 新沼大樹
Web魚拓を運営する株式会社アフィリティーの代表取締役。握力王の異名を持ち、その鍛え上げられた肉体でTV、Web媒体など出演多数。バーチャロンの名プレイヤーとしても知られる
- 奥野幹也
某大手ソフトウェア企業で、データベースのスペシャリストとして活躍中。ブログ『漢のコンピュータ道』で知られる。TwitterIDは@nippondanji
健康なプログラマーはセパレートキーボードに向かう
奥野: blogにも書いたんですけど... [1]
新沼: ErgoDox！
奥野：今日もってますよ
新沼： マジすか！持ってるんですか！？
奥野： 持ってます。だっていつでも必要だから
新沼： これ超いいですよね。欲しかったんですよ。でも、なかなか。俺作っちゃったんだよ。メカニカルキーボードがしょっちゅうチャタリングを起こして。イラッと来て、静電容量無接点のセパレート型を買って、ファンクションキーとか自分で半田付けして… [2]
奥野：そうなんですか？
新沼： ええ
（ErgoDoxを取り出す）
ErgoDoxキーボードを試し打ち。肩が体の真横にあり無理のない体勢
新沼:すげえ、かっけえ （タイピングしながら）わぁ、超イイ！高級感が違う
奥野：ちょっといいですか？写真を
新沼： ここまで撮りますか！？
（しばし撮影）
奥野：やっぱり、こうキツイじゃないですか。セパレートじゃないと
新沼： セパレートじゃないとキツイっす。肩幅が狭くても広くても、絶対セパレートの方がいいです
奥野：不自然ですよね。真ん中にキーボードがあるの
新沼： この狭い奴の欠点は、前肩気味の姿勢になっちゃう。これ本当良くないんです、前肩ってやつ
奥野：うん
新沼： 理想はこれなんですよ（と胸を張って肩を後ろに下げる）前肩で突っ張ると、人間としての自然な動作がだんだん損なわれていく。猫背になって腰が壊れて、だんだん崩れて行っちゃう。気持ちいいし、格好いいよね単純に。俺の静電容量より高級感がある
奥野：blogにこれについて書きましたけど、家では両サイドに置いて使ってるんですよ
新沼： これ、やっぱり親指が自由に使えるのがすごい。普通のキーボードでは親指が大事なのにあまり使えないんだよね。せいぜいスペースくらい。あれは、さみしい
| [1] | 奥野さんのblog『漢のコンピュータ道』1/26の記事 http://nippondanji.blogspot.jp/2016/01/ergodox.html |
| [2] | パーソナルメディアから発売されているμTRONキーボードとのことです。 http://www.personal-media.co.jp/utronkb/ |
10年前の姿、トレーニングを始めたきっかけ
奥野：私、10年前くらいはヒョロヒョロだったんです
新沼： そうなんですか！？
奥野：そうですよ、笑っちゃうくらいヒョロヒョロですよ。新沼さんにお会いするので、自分がどんなだったか復習していたんですけれど
新沼： 10年ていうことは結構激変ですね。きっかけは何だったんですか？唐突に？
奥野：きっかけはですね、5年前くらいに病気をしたんですよ。その時にですね
新沼： 運動しないとダメだな、と？
奥野：運動しないとダメ、やっぱり健康って大事だなと。これは2005年に旅行に行ったときの写真ですね（と当時の写真を見せる）
新沼： うわ！別人だ！スゴイ。この頃って食事の量って今と比べてどうでした？
奥野：いや、全然少なかったですよ
新沼： そうですよね。いや、自重以上の強度の運動をすると、食生活を変えようという本能が出てくるので
奥野：そうですね
新沼： まず「食べられないから動けない」じゃなくて「どんな運動をしたら食べられるのか？」と（考える）。長距離なら長距離が合ってるんでしょうし。すごい高強度のトレーニングで食べられるようになればそれが合ってる。そういう感じですよね。体重が無くて、深部体温が低いというのが最低最悪の状況だから、それを改善するには「食べて動く」じゃなくて「動いて食べる」という順番で考えた方が楽。最初に食べるのをやると、入らないガソリンを無理やり入れてる感じで苦しいだけだから
奥野：いま食事は普通の人より多い感じですか？
新沼： ちょっと多いですね、今は。（体重を）増やしたいんで
奥野：ああ、なるほど
新沼： 病気っていうのは働き過ぎとかですかね？
奥野：なんかですね。アレルギー性の病気になっちゃったんですよ。1か月くらい全然出歩けなかったです
新沼： あー、なんでだろうなってやつ
奥野：病院に行ったんですけど、その病気の原因はまだよく分かってないらしいんです。その時に、体がガタガタになっちゃって、「これじゃダメだな」って
「プログラマは運動をしたほうがいい」
奥野：私はプログラマは運動したほうがいいと思ってるので、公言してまして。運動しないと、どんどん弱りますよね
新沼： やばいです
奥野：私も病気した時に思ったんですよ。何もしないと、どんどんどんどん。寝たきりとかにならなくても、筋肉って年率1%で落ちるみたいなので、そのグラフを書いてみたんです。そうしたら、7割、8割位になると、だんだん出歩けなってくなるんです。そのラインを下回らないためには、最初に盛っておかないとだめだぞと。スタートラインを上げておかないとと思って、筋トレ始めたんです
新沼： ある程度以上のラインを下回って、病名が付いてから意識が変わるって考えの人が多いんですけど、実際は細かく、細かく影響が出てくるんですよね
奥野：40肩とかが代表的なヤツですけど、筋肉の柔軟性とか。そもそも筋肉が弱くなると、どんどん弱くなってくる訳じゃないですか。普段からやっておかないとダメだなと
新沼： そうです。やればやるほど基本的にいいです
奥野：息子に「今日はスゴイ人に会って来たんだよ」って話します
新沼： いま何歳くらいですか？
奥野：小学生です
新沼： 中学校くらいまでは、問答無用で中距離か長距離。高強度小回数ではなくて、中強度中回数くらいのトレーニングにとどめておくのが、選手寿命が延びるといいます
奥野：せっかくなので、『ヘルシープログラマ』を持っているところの写真も
新沼： いいですよ。ちょっと暑いので（とポーズをとりながら上着を脱ぐ）。これなかなかハードな筋トレが書いてあって、こんなんできる奴なかなか居ないだろうってやつ [3]
奥野：そこまでですか
新沼： こんな容赦ないんだなって思いました
| [3] | 詳しくは新沼さんと 奥野さんによる『ヘルシープログラマ』の書評をご参照ください |
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